Samme dag som saken ble omtalt i Laagendalsposten, var det en ny utforkjøring på Fv 40 i Rollag. Denne gangen gikk det heldigvis bra, og hjelpen var raskt ute og fikk dratt bilen opp på veien igjen. (FOTO: LINDA NILSEN)

Kjøp bilde

– Må det en dødsulykke til før noe skjer med denne veien?

De to kompisene fra Rollag mener det må skje noe med vedlikeholdet på fv 40 gjennom Numedal. De vil ha slutt på saltingen!

Annonse
Av:
Irene Mjøseng
Publisert
01.02.2012 10:41
Sist oppdatert
17.02.2012 12:46
LEI:

LEI: Kim Johnny Nilsen er lei av farlige kjøreforhold i Numedal.– Det virker som om bygdene blir glemt på budsjettet for veivedlikehold om vinteren, sier han. (Foto: Irene Mjøseng)

Kjøp bilde

Fylkesvei 40

Annonse

Selv har de kjørt mye på fylkesvei 40 i Numedal. De håper at det ikke må skje en dødsulykke før noe blir gjort med veien.

Kim Johnny Nilsen og Kent Nicolai Bengtson bor begge like ved stedet der en 31-åring fra Numedal ble livstruende skadet søndag. Tre andre ble skadet i den samme ulykken, som var en front mot front-kollisjon ved Holman camping i Rollag.

Mindre enn en time senere ble en person skadet i en ulykke i Flesberg.

De er opprørt over det som skjedde, men ikke overrasket.

– Veien er ofte bra, men når den er som den var på søndag, er det svært farlige kjøreforhold. Det blir utrolig glatt fordi bilene drar med seg salt oppover, sier Nilsen.

Ønsker slutt på salting

De håper at det nå kommer til å skje noe med vedlikeholdet av veien vinterstid.

– Det beste ville vært om de sluttet å salte ved Grettefoss bru. Da hadde vi fått vanlig vinterføre oppover dalen. Det hadde vært mye bedre, mener Bengtson.

De var begge ute på veien samme dag som ulykken skjedde, og er ikke i tvil om at det var svært glatt på Fv. 40 den dagen.

De to tenker også på barna som står langs veien og venter på bussen.

– Datteren min går i 2. klasse og må ta buss til skolen hver dag. Hvis føret er for dårlig, følger jeg henne ned til veien, og passer på til hun står på trygg avstand fra veien i tilfelle noe skulle skje, forteller han.

Nilsen liker heller ikke å kjøre med datteren sin i bilen når føret er så dårlig som det har vært flere ganger i vinter.

– Få klager

Ole Martin Raaen, byggeleder i Statens vegvesen med ansvar for Kongsberg og Numedal, opplyser at det er få som klager på veivedlikeholdet på fv 40.

– Vi er jevnlig ute og sjekker, og var oppover i Numedal senest i går. Da var det bra føre. Vi kommer ikke til å øke frekvensen på hverken salting eller strøing, forteller han.

Ifølge Raaen mente entreprenøren som er ansvarlig for vintervedlikeholdet på ulykkesstedet ved Holman camping at det ikke var nødvendig å strø ekstra der etter at ulykken skjedde.

– Men politiet mente vi burde strø, så da gjorde vi det, sier han.

 

Utdrag fra debatten - debatten er nå steng:

  • Tommy
    salting er det dummeste vegvesenet har begynt ned.vinterføret som det var før er som natt og dag i forhold til saltingen.de skryter av at de skal få ulykkestallene ned.da burde de starte med å kutte ut saltingen.lengere opp i dalen salter de ikke.det er en fryd å kjøre.og blir det mye vind eller regn så det blir glatt,strør de med en grus blanding som er varm.når denne blandingen blir brukt,er det som å kjøre på bar vei.synes det blir helt galt å ha en teoretiker som sitter på ett kontor hele dagen til å ta disse bestemmelsene.er lov å bruke hue!
  •  
  •  
  • Magnso
    Enig med Tommy.Og når jeg tok førerkort,for. 27 år siden, da lærte vi at bilen skulle være riktig "skodd" og avpasse farten etter forholda på veien. Lærer de ikke det lenger? Eller har de allerede glemt det?Har selv kjørt mye ned og opp dalen.Både tidlig og seint, og ikke opplevd mange ekstremt glatte og dårlig brøyta veier. Så bruk hue. Bedre å komme 5 minutter for seint enn å kanskje ikke komme fram. Kjør fint.
  •  
  •  
  • Guest4
    Dersom alle hadde forholdt seg til alle regler og avpasset alt etter forholdene hadde vi aldri hatt noen form for  ulykker. Det være seg alle steder hvor mennesker kan feile samt teknikk som kan  svikte, punklteringer, elg, ras og en drøss med andre uforusette hendelser.
    Dra vekk skylappene, slutt å drømme og se virkeligheten i øynene!
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    veldig bra skrevet Guest4
  •  
  •  
  • gjest
    Det eneste man oppnår ved å kutte ut saltingen ved Grettefoss, isteden for i skillet mellom Rollag og Flesberg, er at problemet blir flyttet lenger ned i dalen. Da blir det de fra Flesberg som klager, også må man slutte med salting i Kongsberg, også i Øvre Eiker osv. osv. Det eneste som vil fungere etter at man har sluttet med saltingen, er å strø bedre.
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    nå er det jo slik at salting og kullegrader over et nivå går dårlig sammen og resulterer i det motsatte av hva det er planlagt å gjøre!

    Når det er 20 blå her i rollag så pleier det å være milder lengere ned!
    Saltet får da den betydningen det skal ha..
    Den magiske grensen for saltet sin funksjonalitet er for meg ukjent,

    Husker når salting opphørte ved grettefoss bru så var det helt greit føre fra lampeland,siden man fikk kjørt av saltet på hjula frem til lampeland.
    Før lampeland så er det litt mer bebyggelse,  de fleste tok hensyn til det og hadde en lavere fart der for det meste!
    Mye skyldes vel også at sjansen for å treffe på lensmann er betydelig større før lampeland en etter og folk tilpasser farten derreter..Så saltingen som henger igjen i hjula er ikke så farlig her siden farten er lavere..

    Men  helt enig slutt å salt og ta andre metoder i bruk, er ikke helt ukjent for oss som bor i bygda hvor de farligste svingene er så sett opp skilt så turistene også blir oppmerksome på de,samt strøing og mer kontroll / sivil biler i helgene som turistene er i farta.. 
  •  
  •  
  • Avpass-Farten-etter-føre
    Det er ett faktum at saltets virkningsgrad minker sterkt dess kaldere det blir. Allerede ved minus 6 er halveringsgraden nådd. Dette fins det mange dokumenterte tester på. Sintef har gjordt to store undersøkelser på dette.
    Ett annet moment var at det snødde i helgen. I samme rapporter og tester utført, er konklusjonen ganske klar: Kjemisk riktig blandingsforhold mellom salt og snø ligger imidlertid innenfor et svært begrenset område som igjen er avhengig av temperatur.
    I den tid saltingen ble stoppet ved Grettefoss, var bilulykkene sør og nord for Lampeland mer eller mindre dagligdags. Bare spør det lokale brannvesen. De kan nok bekrefte dette.

    Jeg oppfordrer egentlig UP og politi til å foreta mer synlig kontroll
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    om det var daglidags med ulykker når saltingen stoppet ved grettefoss bru betviler jeg ikke så trenger ikke kontakte det lokale brannvesenet for å få konstatert det!

    så lenge folk kjører som idioter så blir det ulykker og ja som du har nevnt og jeg har nevnt så mer sivil politi, UP, kontroler vil ha en stor innvirkning på ulykkes statistikken.
    Jeg nevnte også, vi som er litt mer lokal kjent på veiene oppover numedal er kjent med de farligste svingene når det gjelder glatthet og sentrifugal kraft pga doseringen på svingen o.s.v,  
    noe mange av turistene desverre ikke er!  
    Litt skilting på de verste stedene hadde antagelig hjulpet det også..
    For å ikke snakke om at brøyting før kl12.00 kan være en stor fordel når det har kommet 10cm snø i løpet av natten!
    Daglidagse ulykker eller ikke så mener jeg nå bestemt at føret fra lampeland og oppover var bedre når salting stoppet ved grettefoss! akkurat som jeg mener at det er bedre fra mitt på sletta før fossanåsen og oppover nå..
    Ulykkeststatistikken blir nok ikke lavere før man infinner seg med overskriften din nemelig avpass farten etter føre, for UP sivile biler og kontroller har det jo etter flere år med daglidagse ulykker ikke blitt noe forandring på!
    Uansett så er vi vel enige i at det er for mange ulykker og tiltak må gjøres uavhengig av årsak! 
  •  
  •  
  • gjest
    I Flesberg blir det nå brøyta hele døgnet her, samme m det er bil vei eller gangei... Syntes du Kent_bengtson er vel negativ her, skilt har kommi opp i sommer høst, hele veien fra kongsberg til svene har jo blitt gjerda inn. Asfaltert litt her og der, kontroller har det også vært opp til flere ganger her i flesberg. Er ikke bare ting rundt, som kjøreforhold, dårlig merking osv. som er årsak til ulykker, trur det ofte like my henger på sjåfører som kjører over evne!!!!
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    helt enig i det du sier gjest med at mye henger på sjåfør men statistiken på ulykker her oppe viser jo det at sjåføren ikke klare å ta det ansvaret med å kjøre etter evne og føre så da er vel det å sette opp et litt mer speifikk skilt som viser at den svingen der er ekstrem farlig en liten pris å betale for å spare et menneske liv? eller er du uenig i det?

    jeg har sett alle fare skilt som viser svigatete vei nedover og elg fare skilt men har ennå til gode å se et skilt som advarer mot ulykke strekning eller glatt vei bane
  •  
  •  
  • gjest
    Hvis folk trenger det så inn med teskjeer, så burde dem la være og kjøre, hovedveiene oppi her er ikke så krevende. Kan feks ikke skilte om at det er glatt når det ikke er det, for å sette det på spissen. Er litt med krav på veien etter hvor mye trafikk det er..
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    og når det gjelder brøyting så er det ikke bare en gang jeg har opplevd at det ikke skjer før 11.00 12.00 på dagen selv om det vhar kommet 10 cm i løpet av kvelden
  •  
  •  
  • TA
    Når står du opp? Kl. 1030? Brøytebilen er jo ute ved 3 - 4 tida om morran.
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    mener du mine sovevaner har noe med veg standaren å gjøre eller mener du at siden de brøyter kl 3-4 på morran at det fritar dem for den videre brøyting frem til 11-12?

    skjønner ikke helt hva du prøver å si her?
    og om du absolut må vite det så står jeg opp kl 0530 for som du sikker vet så har jeg tre barn! virker jo som du har en formening at jeg kjører rundt med de usikkret i bilen???
  •  
  •  
  • Guest4
    Unnskyld, men hva kan UP gjøre med det glatte føret?
    At de står og utsteder fartsbøter på tørrr vei i 60 soner i dalen på fredagene er en ting, men det hjelper lite på speilglatte vinterveier.
    Tviler på at de ikke ville ha fått inn mange kroner i fartsbøter  på en såpeglatt søndags ettermiddag i Numedal. De har nok mer å hente på Rv 7 og mot Trysil.
    Skulle ikke undre meg om UPs hovedoppgave er å få penger inn i statskassa og at de ikke har prioritert sin synlighet som forebyggere i trafikken selv om jeg får en på minnelse hver fredag ettermiddag når jeg møter en hvit Ford politibil på vei sørover i Rollag....
  •  
  •  
  • Sjåfør
    Kjører du med øynene igjen eller?
    I tillegg til de skilta som stod oppe fra før, har det blitt satt opp temmelig mange nye skilt i hele dalen for over ett år siden.Ser ikke turistene de, så har de ingenting bak rattet på en bil å gjøre.Når det er 20 blå i Rollag er det oftest KALDERE nedover dalen, det er noe ALLE vet! Lampeland er ofte det kaldeste stedet i dalen.
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    lurer på hvem av oss som har øynene igjen jeg sjåfør! har ikke nevnt et sted at vanlig skiltiting ikke er utført i dalen nå snakker vi om skilting som er litt mer spesifikk på helingen av svingene og hvor det er ekstra fare for is pga ekstra glatt føre osv for selv om de ikke er oppi her så vet du vel at slike skilt eksisterer?  Du kaller deg jo sjåfør og skilt er jo en del av opplæringen når man skal ha seg førerkort!116 Glatt kjørebane 156 Annen fare156 må da ha et under skilt som står faren som feks farlig helling til høyre!!!

    kanskje jeg er blint men kan da ikke huske å ha sett noen sånne! dette var bare noen eksempler så det finnes sikkert en del andre som kunne vert brukt.. 
    bare for at du tydelig er en type som ikke tørr å stå for egne meninger (det sier jeg utifra at du faktisk har kalle navn og ikke står frem med eget) og har hørt fra naboen at nå er det 20 blå her så da må de ha det kalt i lampeland
    så er det ikke bestandig det er faktum skjønner du!
    Jeg hører mange sier det du nevner her men har nå faktisk sett på gradene når jeg har kjørt forbi mer enn en gang at det er ikke faktum..
    du skjønner nå i 2012 så kann man faktisk se gradene i bilen om du ikke har problemer med øynene da!
    prøv en litt nyere bil så får du se selv..
    ikke for at jeg stoler noe særlig på yr men bare nå kan man se lørdagen er kaldere i rollag en lampeland.. rart der SKAL det være kaldere!
    Begyn å ha egne meninger innhent fakta og kom med en utalelse det pleier å hjelpe..   
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    og ang yr.no så forhånd melding er de elendig på men været som har vert er jo faktisk innhentet fra fakta opplysninger og der kan du gå et år tilbake så ser du jo selv hvor det i snitt er kaldest så til alle dere som vet bedre en fakta opplysninger ikke lev i fortiden som ting ikke kan bevises! og ja enkelte kommer til å kommenter at målestasjonen ligger 2 mil unna lampeland sentrum og det er helt greit men det er den nermeste godkjente måle stasjonen og det er den man må gå etter og ikke hva man føler på nesetippen når men går i sjule for å hente ved eller hva man ser uten for sitt eget stue vindu! JEG KJØRTE GJENOM LAMPE LAND I GÅR DA VAR 14-  DER OG UTENFOR MITT STUE VINDU VAR DET 19- litt rart siden alle veit det er kaldere i lampeland!
  •  
  •  
  • Sjåfør
    Du som har fulgt så godt med på været! Du så ikke etter om det tilfeldigvis var overskyet i Lampeland?

    Etter det jeg har sett så var det faktisk klar himmel oppi dalen og overskyet nedover!
    Overskyet vær betyr som regel MILDERE!
    Hvis du ikke tror på meg ang. det att Lampeland vanligvis er kaldest, er det jo bare å spørre på bensinstasjonen på Lampeland.
    Jeg har faktisk måler i bilen og engang var det like før 60 sonen ned mot Svene som var kaldest!
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    unskyld men begyner egentlig å lure litt på deg?

    hva er det som gjør en bensinstasjon ansatt mer kvalifisert til å gi været enn en som har utdaning i det???
    hva er det som gjør at du tror din og andre sin synsing er mer fakta en informasjon fra godkjente målestasjoner???
    har ikke sakt at det ikke kan være kaldere på Lampeland men det er ikke sånn at det VANLIGVIS er kaldest der!
    Kan gjerne sende deg en link som er ang været, FOR ÅRET SOM VAR og er innhentet på fakta målinger! Der kan du jo se litt og komme tilbake til meg om du står på  påstanden din..

     http://www.yr.no/sted/Norge/Bu...       og 

    http://www.yr.no/sted/Norge/Bu... 

    som jeg tidligere også har nevnt man kan ikke gå etter egen snute eller grade stokken man har uten for egen stue for da skal jeg love du hadde fått mange forskjellige varseler for et og samme sted!

    Men å drive å diskutere mer med uvitende mennesker blir for meg alt for dumt og har bedre ting å bedrive tiden med så lykke til videre Sjåfør og la ikke KUNNSKAP gå forran EGNE MENINGER for det kan jo såre stoltheten!
     
  •  
  •  
  • Numedøl
    Linken er til Kongsberg;)
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    da må du lese litt bedre!;)
     
  •  
  •  
  • Numedøl
    Kongsberg (Kongsgårdmoen) står  oppført som nærmeste målestasjon..
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    siden du nå kaller deg numedøl og ikke sjåfør er det noe grunn for det?Greit jeg skal gi deg det inn med t-skje for siste gang!Numedøl/Sjåfør
    Kongsgårdsmoen er den nærmeste offisielle målestasjonen!!

    Skal man da innhente informasjon om været i lampeland!!! Så må det være fra en godkjent målestasjon?  

    Ikke hva en bensinstasjon ansatt mener, og hører kundene sier når de stopper innom!!!!!(Blir desverre ikke godkjent som faktainformasjon)
    Gjennom hele dalen så er det kulde groper hvor temperaturen er lavere en kanskje bare 20 meter lengere borti gata, så skal man gå etter de så må får man mange rare målinger for et og sammme sted!!Når det er sagt så må jeg også si at verken du ,jeg ,eller de ansatte på Lampeland kan si hvor det vanligvis er kaldest!Har du noe andre dokumenterte oplysninger om været i Lampeland så oppfordrer jeg deg til å oversende det til metereologisk institutt som har mye med mld av været å gjøre, de hadde helt sikker satt pris på det:)Jeg derimot bryr meg egentlig mindre, for er det kaldere her en dag så pakker jeg bare meg selv og barna inn i litt ekstra tykke klær:)Nå som denne diskusjonen er dratt over på været og ikke ulykker/dødsfall så kan jeg også si meg enig med deg om at da kan det faktisk være litt gøyå diskutere:)  
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    gå derreter inn på detaljer på den siden så får man været for alle dagene i alle mnd!
  •  
  •  
  • Numedøl
    Dette kaller jeg vås, du kan da ikke mene at hele dalen skal være full av skilt med grader, dosering, is osv. De som har tatt førerkort og kjører bil skal og må ta ansvar selv!
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    prøvde å svare på dette tidligere men det har ikke kommet frem!

    Gidder ikke en gang til så hold deg til zelda og fantasiverden!
    to små ordtak på slutten:

    en idiot har en tendens til å dra andre ned på sitt nivå og vinne på erfaring!

    Godt uvitenhet ikke er smittsomt!

    Kaller her ingen for idiot eller uvitende men bare legger ut noen ordtak..

    og avsluter dette våset med å beklage mine skrive feil og beklager også om noen har følt seg krenket av mine innleg for det har ikke vert mening:) mvh Kent Bengtson
  •  
  •  
  • Juleskinke
    må være helt mørkt for han raaen.. folka opp i dalen vil ha SLUTT på saltingen.. også svarer han:
     Vi kommer ikke til å øke frekvensen på hverken salting eller strøing, forteller han....

    men i jøssenamm.. vi vil ikke øke saltingen. vi vil MINSKE DEN.. hvor vansklig ære å forstå at salting bare gjør ting værre. uansett hvor vi er.. om vi er i byen eller på landet eller opp i dalen eller hvor som helst... salting av veier er bare noe møkk. folk klarer snart ikke kjøre bil på snøbelagte vinterveier mere. desuten blir det utrolig glatt på veiene når man salter.. snøen er det hvertfall litt feste på... vegvesnet syr for mange puter under arma på folk... + det ødelegger bilene våres og er trafikkfarlig med tanke på når det fryser til is, eller når det blir bare sørpelag på vegen..
  •  
  •  
  • Silvèr
    Vedr. fylkesvei 40 i Numedal; - jeg kjørte veien fra Rollag og nedover søndag kveld og har sjelden vært på glattere føre enn da.
    Når ansvarlige for tilsyn og vinter-vedlikehold av veien kan uttale at
    sitat: - "vi er jevnlig ute og sjekker, og var oppover i Numedal senest i går. Da var det bra føre."
    Er de da ikke klar over at vær og føre kan forandre seg fra time til time, og i alle fall fra dag til dag?!

    Videre uttaler de at de sitat "- Vi kommer ikke til å øke frekvensen på hverken salting eller strøing." Med andre ord, - de har ikke tenkt å gjøre forbedringer!! Det er jo utrolig at ansvarlig etat for veisikkerhet og vinter-vedlikehold kan uttale seg på denne måten!
    I følge Laagendalsposten sier sitat; - " Raaen mente entreprenøren som er ansvarlig for vintervedlikeholdet på ulykkesstedet ved Holman camping at det ikke var nødvendig å strø ekstra der etter at ulykken skjedde".
    Er dette virkelig en enmanns-avgjørelse, - en avgjørelse som avhenger av hva en mann syntes etter å ha kjørt veien dagen før? – Men politiet mente vi burde strø, så da gjorde vi det, sier han. 

    Ole Martin Raaen, byggeleder i Statens vegvesen med ansvar for Kongsberg og Numedal, opplyser at det er få som klager på veivedlikeholdet på fv 40.
    HALLO, - etter å ha kjørt veistrekningen Veggli - Kongsberg i 50 år har jeg aldri opplevet glattere veibane enn denne "lettsaltete skøytebanen".

    I Lampeland møtte jeg både ambulanse og politi på utrykning; - spør dem om hvordan de opplevde veien og føret?!
    Det var vel ikke uten grunn de anmodet ansvarlige om å strø?!
    Desverre for sent, det skjedde flere ulykker på strekningen denne kvelden.

    At ansvarlig for salting/strøing skal være "enkeltmanns synsing" høres utrolig ut.
    Sikkerhet er ikke antagelser og synsing, - det et ansvar!
  •  
  •  
  • gjest
    HALLO ja, er da vinter i norge, hvis alle som skal til eller fra hyttene sine, eller andre, kan avpasse fart etter forhold hadde det hjelpa en hel del. Alle som har tatt sertifikat av noe slag skulle ihvertafall kunne det... Torsdag kveld, fredag og søndag efta er det livsfarlig etter veiene oppi her! Bor i numedal, syntes som oftest det er bra veier her om vinteren!
  •  
  •  
  • Silvèr
    Veien er ikke kjørbar når du ikke kan sette bena under deg. Du har absolutt ingen kontroll enten du er gående eller kjørende. Skulle du av en eller annen grunn få stopp, kanskje hjelpe andre eller du vil være avhengig av ambulanse/politi el. brannutrykning ligger Numedal dårlig an. Du synes kanskje det må oppleves flere tragedier? Ikke uenig i at farten skal skal avpasses, men veien skal være kjørbar! Mon tro om du ville gjøre deg ansvarlig for noe av dette?
  •  
  •  
  • Avpass-Farten-etter-føre
    Når veien ikke er kjørbar.....hvorfor kjører man da?
  •  
  •  
  • Silvèr
    Hvorfor man kjører? Jo, fordi det faktisk finnes noen av oss som fortsatt er avhengige av å kjøre for å gjøre en jobb. Ikke for mange arbeidsplasser i dalen burde du vite (har du prøvd?)
    Og, du sier; sitat  "Når veien ikke er kjørbar.....hvorfor kjører man da?"
    Jo, du skal vite at det er ikke alltid man vet når man kan ha behov for lege, ambulanse osv.
    Men ta det med ro, - dette lærer du nok en dag du òg!
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    det er noen som fremdeles har barn og må få de på skole man må på jobb og diverse! det er noe som heter forpliktelser!

    Mener du noe annet så er det for å kverulere!
  •  
  •  
  • Avpass-Farten-etter-føre
    Med andre ord, så når veien ikke er kjørbar - som dere argumenterer med, så er ikke ansvarsfølelsen større enn at forpliktelsene blender?
    Ja jeg kverulerer her. Men det er bare for å få frem ett poeng
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    jeg skjønner påenget ditt men det er nå i tilfeller om man da skal velge mellom risikere jobb eller lemmer og det er jo et valg mann skal slippe å ta siden andre instanser har et ansvar for at man faktisk skal slippe det.. og igjen syketransport skal de sitte å tenke nei denne pesonen kan vi ikke hente pga veien er for glatt og vi risikerer da en ulykke så vi aventer til føre er bedre?
  •  
  •  
  • avpass-farten-etter-føre
    Tror ikke du skal tenke på syketransport eller blålysgutta generellt. De vet å avpasse fart etter føreforhold. Det er mer enn hva menig mann/dame gjør i praksis. Og gjerne med ungene i baksetet. Kjøre skal vi, og skjer det noe gærnt, så hyles det på at det ikke er strødd, brøyta, eller hva det måtte være av unnskyldninger. Men til syvende og sist, så er det ens eget ansvar å ivareta egen sikkerhet for seg selv og andre. Jfr §3
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    ja ser du diskuterer mye på hva du tror!  Du får sitte hjemme og ha det moro på andre sine ulykker som du nevner du har av dette..

    Jeg sier meg slått så gratulerer..
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    forpliktelser er det noen som har. Jobb , skole etc
  •  
  •  
  • gjest
    Kjøre etter forholda er og blir endel av veitrafikk loven, syntes du det er så glatt at du ikke kan kjøre, la være, og vent på bedre føre eller til det er gjort noe. Jeg bor trossalt i nedre del av dalen, kjører hver dag på disse veier, med gode piggdekk har jeg veeldig sjelden plunder. -å nei, jeg har så absolutt ingen ting med disse veiene og gjøre.
  •  
  •  
  • Vinterglad
    Har kjørt i Numedal i 25 år og ennå har jeg tilgode å måtte stoppe fordi veien ikke er kjørbar...pleier ikke gå ut for å se om jeg kan stå på beina. Men tar gjerne en bremsetest i ny og ne for å vurdere hvor fort jeg kan/bør kjøre.
  •  
  •  
  • Sjåfør
    Hvis du ikke har opplevd veien glattere på 50 år, kan du ikke ha kjørt her mye om vinteren.Ikke engang politiet syntes det var spesielt glatt.
    Se ett annet stykke som omhandler ulykken: Skal være utenfor livsfare
    Har sakset ut dette:
    Vinterføre
    – Var det glatt på ulykkesstedet?
    – Veien var snøbelagt, punktvise steder med is, men likevel normalt vinterføre, forteller politibetjent Roger Bollerud ved Kongsberg politistasjon, som var på ulykkesstedet søndag.
    Det var ikke strødd da ulykken skjedde, men dette ble gjort i etterkant på entreprenørens initiativ, opplyser Statens vegvesen.
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    Sjåfør:Var det glatt på ulykkesstedet?

    JA det var meget glatt ved ulykkesstedet på tidspunktet ulykken skjedde..
    som jeg nevnte på ditt svar til min komentar lengere nede,
    undersøk,
    få deg egne meninger,
    også komm med en uttalelse?
    Ser siden her henger ganske bra så mitt svar til deg lengere nede har ikke kommet frem ennå..
    Jeg bor der ulykken skjedde og hadde nettopp kjørt der (jeg kjører med pigg) antiskrens og esp jobbet ganske bra den dagen!
    En fra politiet utaler at det var bra, 10 andre sier det var såpe glatt,
    ja da tror vi politiet
    hmm lurer på resoneringen din..
    strøingen ble gjort fordi Politiet ba om det ikke på entrepenørens fri vilje!

    gjest: uansett vegtrafikk lov så har folk forpliktelser og må til beste grad overholde disse om ikke så risikerer man at man mister foreksempel jobb!
    som silver også nevner håper ingen oppi her har behov for lege, syketransport, osv
    på de aktuelle dagen du mener man skal holde seg hjemme 
  •  
  •  
  • Silvèr
    Politiet anmodet Statens Vegvesen om å strø: Statens Vegvesen vurderte dette som unødvendig basert på deres vurdering fra dagen før. Pga Politiets anmodning ble veien stødd i etterkant.
  •  
  •  
  • Martoevr
    Salting gir kun falsk trygghet, ødelagte veier og biler, og har ingenting med trafikktrygghet å gjøre. Eneste troverdige argumentet for videre salting, er det blir billigere på kort sikt enn å gå tilbake til brøyting og sandstrøing. På lang sikt vil kostnadene bli astronomiske, med ødelagte veielementer som blant annet broer som må skiftes ut. Nok en gang ser vi at økonomi går foran almenne hensyn, for ikke å snakke om de miljømessige konsekvensene. Men ødelagt vegetasjon, forgiftede vassdrag og ødelagte grunnvannsbasseng er kanskje helt greit for gnierne i departementene?
  •  
  •  
  • Espen Moen
    Er jo ikke rart de får få klager. Hva i all verden hjelper det? Har ringt noen ganger -  og det skjer ingen verdens ting. Her har kontraktørene tydeligvis fått beskjed om å være gniene, sånn at man sparer penger.
  •  
  •  
  • Uvdal1
    Stiller et lite spørsmålstegn til bildet på denne artikkelen, er dette tatt på fylkesvegen?
  •  
  •  
  • janmb
    Uten at jeg vet, tipper jeg at bildet (det med traktoren) er tatt ovenfor folkehøyskola, før den skarpe svingen med midtdeler.
  •  
  •  
  • Kim j Nilsen
    Bildet ble tatt av min kone,l det var nedi dumpa rett føre djupdalen, der det er en tog overgang til høyere nede i dumpa.. ca 800m fra demningen mot kongsberg..
  •  
  •  
  • Tralle
    Det første bilde da? Der du står i veibanen..?
  •  
  •  
  • Sjåfør
    Tralle! Det er Kongsberg! (se litt lengre opp)
  •  
  •  
  • Sjåfør
    Det andre bildet er tatt i Kongsberg på innkjøringen til ESSO under stortorget! 

    Bilene er på E-134. I bakgrunn ser du både jernbanebrua (til v) og gatekjøkkenet ved siloen :
  •  
  •  
  • Kim j Nilsen
    Det stemmer det, å det var der jeg møtte laagen til prat...
    Men var vel ca like såpe glatt der som det er i alle skygge sidene oppover som de ikke tenker på å strø!!!
    Er enig at forholdene er bra når de først er bra, men når det er som det var på søndag så var det bare å vente på at det skulle smelle!!
  •  
  •  
  • TA
    Det virker litt merklig når det blir observert enkelte kjørende med små barn delvis usikret i forsetet, hvis det er så livsfarlig som det her sies bør vel sikringen være på topp?
    Enkelte som kommenterer over her må vel kunne få betegnelsen yrkeskverrulanter!!!!
  •  
  •  
  • Kim j Nilsen
    Var det ment til meg??
    Får har tilgode og ha dattra mi i forsetet, Hun sitter alltid bak å har alltid på seg bilbelte og godkjent sete!!!
    Men er helt enig at sikring av barn/personer i bil er viktig,
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    du har jo komentert meg over her! er du selvutnevnt yrkeskverrulant??? du er meget flyktig i dine meninger må bedre forklaring til.. ang din påstand om sikring av barn i bil les mitt svar der!!

    vet ikke om det er meg eller kim du henviser til men ver gjerne litt mer utdypende!!
  •  
  •  
  • Guest4
    Lurer på hvor mange ganger jeg har hatt innlegg omkring vintervedlikeholdet av Fv 40 i Numedal? Har snart mista tellinga på antall ganger jeg har ringt til 175 for å få noen til å fikse veien i helgene. Ingenting annet skjer enn at brøytefrekvensen minker.
    Det skal ikke brøytes før det har kommet 10-15 cm nysnø leste vi i Lp for et års tid siden. Tørr eller vår snø?
    Dersom det hadde blitt brøyta skikkelig, strødd ordentlig med varm sand og skrapt ved behov så hadde man kunne unngått saltet og hatt en god gammeldags vintervei tror mange. Det de fleste glemmer i den sammenhengen er at for 10 år siden brukte nesten alle piggdekk, noe de færreste gjør i dag.
    Hyttefolket som trafikkerer dalen i helgene kommer stort sett fra "sommerføre" og bygdefolket har ofte robuste piggdekk ser jeg utenfor ICA i Veggli.
    De utenlandske vogntogene som mangler det meste orker jeg ikke å kommenterer.
    Altså har tidene endra seg. Nå er det nei til brøyting, nei til strøing, nei til salting og nei til piggdekk, men vi skal betale skatter og avgifter til alt som har med bil å gjøre. Hytteskatt, og inntektskatt til den kommunen en har hytte i. Det minst en da kunne forvente burde  være at veien var farbar og tilpsasser myndighetenes ørvige rammebetingelser. 
    Jeg har stor sympati for bygdefolket i dalen som er redde for barna sine.
    Utrolig at det er så vanskelig å se sammenhenger og helheter i dette landet. Dessuten er svingen ved Holman og flere andre svinger i Numedal feil dossert slik at sentrifugalkrafte gir en ekstra sleng på bilen.
    De største hullene i veien har heller IKKE blitt tettet i løpet av sommeren/høsten...

    På bakgrunn av dette er  det underlig at Ole Martin Raaen i dagens Lp kan uttale at det ikke er mange som klager på vedlikeholdet og at Statens vegvesen heller ikke har tenkt å øke frekvensen på salting og strøing i det aktuelle området. (Han nevner ikke noe om brøytinga!)
    Håper at de ansvalige sover godt om natta...
  •  
  •  
  • Tommy
    det er igrunn bare å kutte ut salting sjenerelt.og bruke de pengene på opppussing av de veiene som allerede er ødelagt pga saltingen.saltet tærer på veien som syre.og at de er jevnelig ute å sjekker,det vet alle at de ikke er,det de oppnær med det er å svekke tilliten våres til dem.
    enkelt å greit.kutt ut salting,stø med grus.mindre ulykker,mindre slitasje og bilene holder lenger.tenk alle de tonnene de bruker opp iløpet av en sesong,de blir en stor besparelse.en annen sak,lågen ligger nærme hele numedalen,vil tro at den også blir rammet av saltet.ikke lenge til vi får torsk og sei der tenker jeg;-)..
  •  
  •  
  • gjest
    Jeg kjørte tur retur Kongsberg - Rødberg søndag ettermiddag, og det var kun glatt på strekningen fra Kongsberg til Flesberg"Sletta", der hvor det var saltet. Ellers var det flott vinterføre lenger opp, og jeg kan puttes i kategorien pyser!!!
  •  
  •  
  • Tralle
    Denne kritikken er jeg ikke enig i. Jeg kjøre også opp og ned dalen stort sett hver dag og det har vært lite å klage på de siste vinterene. Hvis vi avpasser farten etter føre så ville mye være gjort.
    Hvis føre tilsier at vi må kjøre i max 50 km/t ja så får vi gjøre det da. Så jeg er stort sett fornøyd med vintervedlikeholdet.
  •  
  •  
  • janmb
    Bruker ikke veien oppover dalen så mye lenger så skal ikke uttale meg om det konkret, men reagerer på den totalt upassende holdningen som utvises fra vegvesenet her. Det at få klager betyr ikke at det ikke er et problem. Det er kun symptomatisk for at de aller færreste som har kritiske meninger (med rette eller ei) faktisk omsetter tanke til ord, og enda færre gjør det i en form som kommer vegvesenet for øret.

    Ergo kan de ikke bruke fravær av stor/bred klagemengde som indikator for at alt er greit.
  •  
  •  
  • gjest
    Egentlig, for å klage på andre er no vi som mennesker klarer utmerket:)
  •  
  •  
  • janmb
    Så sant så sant, men det er stor forskjell på å sutre til venner og familie om alt og alle andre man ikke liker (noe vi ER veldig flinke til) kontra å klage til den det gjelder (noe vi ikke er like flinke til, spesielt ikke med utrolig arrogante og vanskelige autoriteter der mange har dårlige erfaringer fra før og for lengst har gitt opp)
  •  
  •  
  • Vinterglad
    Hvis folk avpasser farten etter føre ville alt gå så meget bedre! Det er vinter, det blir glattere, sånn er det bare. Synes det generelt er bra vedlikehold i Numedal. Har ringt 175 noen få ganger når jeg synes det har vært nødvendig. Å sammenligne med å ikke kunne stå på beina blir feil for meg, noen sko er glatte og noen ikke.
    Å blande inn ulykker før man vet årsaken synes jeg Laagendalsposten burde latt være...
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    noen dekk er glatte noen ikke så går vel fint ann å samenligne på den måten! er ikke alle som har 4wd med pigg
  •  
  •  
  • Vinterglad
    Har aldri hatt 4wd, og har erfaring med og uten pigg.
    Og så har jeg lært nytten av å vaske dekkene med avfettingsmiddel en gang i blant.
  •  
  •  
  • Am-hen
    kjører veien fra veggli til kongsberg hver dag,har aldrig vært bedre veistandard enn nå.takk til Sigurd inge
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    prøvde å svare her tidliger også men er vist noe tekniske feil! Har overhode ingen kritik mot Sigurd Inge og han virker som en kjærne kar. levert grus her flere ganger og gjør jobben sin..

    Så takk Sigurd..
  •  
  •  
  • Guest4
    For at vi skal ha noe håp om at de rette instanser tar tak i problemstilllngen og gjør noe med problemet  er at debatten er saklig og at ikke kommentatorene bare slenger dritt til og om hverandre.
    Det synes som om de fleste glemmer at det er utlike forutsetninger blant sjøfører som gjelder.
    De som ferdes daglig i dalen er godt kjent, vet hvordan føret var i går, har mer trening i å kjøre på slik vei/føre og har gjerne biler og dekk som er tilpasset forholdene, slik som 4x4, SUV piggdekk ol.
    Om du som er vant til slike forhold kan synes at det er helt greit føre så må ikke alle andre dele din oppfatning.
    Selv min mann og jeg, som kjører der nesten hver helg, kan være uening om det er glatt eller ikke!
    Vi som bor lengre sør, langs saltede veier, og særlig de som bor inn mot Oslo, Østfold og Vestfold er vant til å kjøre på tørre snøfrie vinterveier HELE vinteren og ingen av disse har piggdekk. Svært mange i denne kategorien er hyttefolk i Numedal og betaler skatt til disse kommunene.
    Altså når myndighetene legger opp til at en skal ha minst mulig bruk av piggdekk og salt må vi da i det minste kunne forvente at det blir brøytet, skrapt og strødd når det er nødvendig sett med en "normalbilists" øyne og ikke bli en macho-vurdering av en som skal spare tid, sand og diesel...
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    takker igjen for et meget bra innlegg
  •  
  •  
  • Avpass-Farten-etter-føre
    "De som ferdes daglig i dalen er godt kjent, vet hvordan føret var i går, har mer trening i å kjøre på slik vei/føre og har gjerne biler og dekk som er tilpasset forholdene, slik som 4x4, SUV piggdekk ol." Ja det er jo en fordel å være kjent på veien. Men hvis man er oppmerksom som bilist, bør jo ikke det være noe tema. Altså er oppmerksomhet i trafikk som bilist ett nøkkelord.Forøvrig viser tester at SUV og 4x4 ikke nødvendigvis er ett pluss på vinterføre, for når det først "slipper" - ja så går det virkelig åt skogen. Falsk trygghet er ett nøkkelord.

    "Om du som er vant til slike forhold kan synes at det er helt greit føre så må ikke alle andre dele din oppfatning". Nettopp, og jeg er helt enig. Derfor er avpass farten etter føre ett nøkkelord.

    "Vi som bor lengre sør, langs saltede veier, og særlig de som bor inn mot Oslo, Østfold og Vestfold er vant til å kjøre på tørre snøfrie vinterveier HELE vinteren og ingen av disse har piggdekk"
    Jeg er helt enig der også. Derfor er det så merkelig å se så mange hyler oppover på hytta torsdag og fredagene. Her kan man altså slenge på alle mine nøkkelord.

    "Svært mange i denne kategorien er hyttefolk i Numedal og betaler skatt til disse kommunene. " Dette har vel ingenting med saken å gjøre, for faktumet er at det er fylket med Statens Veivesen som drifter Fv40. Har ingenting med kommunen å gjøre og kommunen har heller intet ansvar hva fv40 angår.

    " Altså når myndighetene legger opp til at en skal ha minst mulig bruk av piggdekk "
    Ja det er delvis riktig, men gjelder storbyene utifra miljøhensyn

    "forvente at det blir brøytet, skrapt og strødd når det er nødvendig sett med en "normalbilists" øyne og ikke bli en macho-vurdering av en som skal spare tid, sand og diesel..."
    Og som du selv sa, du og din mann opplever kanskje føret som helt forskjellig, og det gjør vel vi alle. Det er vel derfor vi sitter her og kjegler. Litt morro er det nå også, så lenge det er saklig.
    Appropos det, selve overskriften i artikkelen er det vel ingen av oss som har toucha. Og jeg håper det ikke skjer. Derfor er det vel kanskje mer nyttig å påvirke Veivesen/Fylket om å utbedre veiene der man vet ulykker skjer hyppig enn å sitte her å krangle om brøyting/strøing på synsenivå. Jeg slenger ut forbedringsforslag på steder som ved Holman, der veien bør doseres bedre eller sette opp midtdeler. Farten er også jevli høy der. Så har vi Aslefet ved Flesberg der den teite S-svingen på enfelts drittbru og jernbanen er. Hvor mange ulykker har skjedd der? Der er farten heldigvis mindre. Så har vi svingen med Moen....osv osv. Etter 28 år på veien her i dalen veit jeg hvor ting skjer. Og hvor utbedringer bør skje. Her bør vel kanskje kommunene i dalen få hendene opp av lomma, og banke litt i bordet til Veivesenet. Helst i går.  Eller sovner politikerne her som vanlig etter valget?
  •  
  •  
  • Geir Heimdal
    Jeg fatter ikke at to parter som faktisk er enige, sitter og diskuterer mot hverandre.

    Jo da, en god diskusjon kan være artig det, men er virkelig dette temaet for å tilfredstille sitt eget behov for en diskusjon..? Dødsulykker er blodig alvor..

    Tenk så mye du kunne ha bidratt, med de 28 års erfaring.. La din erfaring komme bygda til gode.. c",) Kan Du være så snill å skrive et erfaringsreferat og gi til avisa (som forhåpentligvis har begynt informasjons innsamlingen)..? Takk..! c",)

    Politikerne har vel aldri vært våkne..?
    Igjen; Dere må stå sammen som en bygd, og stille krav til avisa, som må presses til å stille kravene videre..

    Du påpekte jo selv, hvem som har ansvaret for veien.. Tror vel ikke at de skjorte og slipsene bryr seg om Dere "bønder"..?

    Jo mer befolkningen diskuterer og krangler innbyrdes, jo lettere er det å være politiker.

    Hvis Dere ikke samler Dere til en stemme, så høres Dere bare ut som et vepsebol, og blir oversett.. (Av bl.a. den enkle grunn at det blir umulig å tyde hva Dere skal frem til).

    Dere må også ha en sak; veldokumentert problemstilling, med like veldokumentert løsningsforslag med tilhørende krav fra befolkningen.

    Avisen har alt Dere trenger; mulighet til meningsmålinger, et forum for å spre budskap om underskriftskampanjer etc. De har lettere adgang til informasjon; de venter bare på at folk skal kreve informasjonen. Hvorfor levere noe det ikke er etterspørsel etter..?

    Og hvorfor jeg bare ber Dere gjøre, og ikke gjør noe selv; jeg bor pr d.d. i Røyken..

    “The important thing about a problem is not its solution, but the strength we gain in finding the solution”.
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    Dette kommenterte jeg deg oven for! ser du noe likhet???så lenge folk kjører som idioter så blir det ulykker og ja som du har nevnt og jeg har nevnt så mer sivil politi, UP, kontroler vil ha en stor innvirkning på ulykkes statistikken. Jeg nevnte også, vi som er litt mer lokal kjent på veiene oppover numedal er kjent med de farligste svingene når det gjelder glatthet og sentrifugal kraft pga doseringen på svingen o.s.v,  noe mange av turistene desverre ikke er!  Litt skilting på de verste stedene hadde antagelig hjulpet det også..For å ikke snakke om at brøyting før kl12.00 kan være en stor fordel når det har kommet 10cm snø i løpet av natten!Daglidagse ulykker eller ikke så mener jeg nå bestemt at føret fra lampeland og oppover var bedre når salting stoppet ved grettefoss! akkurat som jeg mener at det er bedre fra mitt på sletta før fossanåsen og oppover nå..Ulykkeststatistikken blir nok ikke lavere før man infinner seg med overskriften din nemelig avpass farten etter føre, for UP sivile biler og kontroller har det jo etter flere år med daglidagse ulykker ikke blitt noe forandring på!Uansett så er vi vel enige i at det er for mange ulykker og tiltak må gjøres uavhengig av årsak!
  •  
  •  
  • Nettredaksjonen
    Det er flott med frisk debatt, men det er all grunn til å minne debattantene om at vi holder oss til saken og unngår usakligheter og personangrep.
    Mvh. nettredaksjonen
  •  
  •  
  • Geir Heimdal
    Jeg ble fasinert av størrelsen på diskusjonen, så jeg får slenge litt med leppa jeg og.. c",)

    Jeg har flyttet ned fra Rollag til Drammen, så jeg kjenner ikke årets føre, men kjenner veiene og det generelle vinterføre der oppe ganske godt.

    Det er så mye jeg fikk lyst til å kommentere, så jeg lar være, og bare sier mitt isteden;

    "Ole Martin Raaen, byggeleder i Statens vegvesen med ansvar for Kongsberg og Numedal,opplyser at det er få som klager på veivedlikeholdet på fv 40."- Nå er det vel ikke noe hemmelighet at det er fåtallet som tar seg bryet med å kontakte vegvesenet for å klage, så hvordan kan mottatte klager gjennspeile hele sannheten (om opplevelsene av føret)..?

    Også verdt å ta med seg "skurringen" som dukker opp, ved at vegvesenet mente det ikke var grunnlag for å strø, men gjorde det likevel fordi politiet var uenig. Jeg lurer da på hvem av disse sidene som er mest troverdige, og sakkyndige i sammenhengen..

    I LP kan finne følgende om en frontkollisjon;"Så langt er ingen personer avhørt og man vet derfor lite om hendelsesforeløpet,men lensmann Morken antyder at det kan dreie seg om en møteulykke."- Lensmannen antyder at en frontkollisjon dreier seg om en møteulykke...CSI Rollag anyone..? c",)

    "– Veien var snøbelagt, punktvise steder med is, men likevel normalt vinterføre,forteller politibetjent Roger Bollerud"- Når ble vegføre, politibetjenernes fagfelt..? Hva er normalt vinterføre pr definisjon? Og sjekker man statistikk for SBPD & NBPD, så blir tillitten til Deres utsagn rett og slett knust.

    "Det var ikke strødd da ulykken skjedde, men dette ble gjort i etterkant på entreprenørens initiativ,opplyser Statens vegvesen."- Ja, det bekrefter ihvertfall at skal man vente på staten, så må man vente til det er for sent.

    Jeg synes det er underholdende at (generelt så); jo mindre en veit, jo sterkere mening en har.Jeg for min del er enig med Einstein; "Condemnation without investigation is the height of ignorance", så i forhold til salting og strøing, skal ikke jeg være påståelig fordi jeg har ikke innhentettilfredstillende mengde informasjon.

    Jeg ser også at noen nevnte pigg vs piggfritt. Her også besitter jeg litt for lite informasjon, til å være bastant påståelig, men at dekk kan være en påvirkende faktor er vel ingen hemmelighet.

    ABS..? Uff.. La meg heller spørre om det er noe grunnlag for inntrykket mitt om at jo mer teknologi som puttes i bilen, jo dårligere blir Ola Normann som sjåfør..?Dere veit de brio leke-togene i tre med magneter, som avviser hverandre hvis det er feil magnetmot magnet..? Er det slik vi må ha bilene..?

    Det er så mange faktorer som kan generere en ulykke;LP har hatt artikler advart mot bl.a. elg.. De har også skrevet (advart) om isen på elva, og det er jo klart at veien som kveiler seg rundt elva ikke påvirkes av elva... (Til T-skje kjerringa; Ironi).

    Hva med temperatur endringer i rekordklassen..?Som sagt; kjenner ikke føret der oppe i vinter, men her har det vært veldig varierende.Ikke glatt på vei til butikk, og såpeglatt på retur'n..

    Men er det ikke litt for lite fokus på den virkelige røde tråen..? Selve sjåføren..?Det er jo ikke akkurat mye info å få i artiklene til LP. Det er langt i fra nok informasjon,til alle disse bastante påstandene.

    Det var ihvertfall en Oslo kvinne involvert i ene ulykken.. Jeg sitter på en liten (fordomsfull?) magefølelse av at i de fleste av ulykkene er en eller annen turist innvolvert. Jeg sier absolutt ikke at det er turistenes skyld, men jeg sier til Laagendalsposten; ta dere sammen, og sett opp statistikk. Innhent rapporter. Finn sannheten. Hva blir helhetsbildet? Hvilke røde tråder finnes og hvilke er de tykkeste..? Det er det som er jobben Deres.. En journalist skal stille spørsmål og grave, ikke bare sitere pressemeldinger. Og en stopper ikke å spørre før en har fått svar.

    "If you saw a man drowning and you could either save him or photograph the event...What kind of film would you use?"

    Nei denne såkalte journalismen er ikke mer enn organisert sladder..!(Dere får meg faktisk til å føle at pressekortet mitt ikke er verdt noe).

    "If you don't read the newspaper, you are uninformed.  If you do read the newspaper, you are misinformed."

    Det eneste som kan sies bastant i denne diskusjonen er at 18 personer drept eller hardt skadd i 11 ulykker i løpet av 2011 er for mye..!

    Og når avisa skriver; "Så langt er ingen personer avhørt og man vet derfor lite om hendelsesforeløpet", så forventer jeg oppfølging..

    "They kill good trees to put out bad newspapers."  ~ James G. Watt

    Av egen erfaring så kan jeg husket at den lille strekka ved Holman er belastet. Hvor belastet,skal jeg ikke uttale meg om, men hvor mange ulykker må skje samme sted før man begynner å lure litt?
    Hva har de overlevende uttalt..? Hva opplevde de som årsak til ulykken..?

    Kan også huske at busslomma ved Holman blir hyppig brukt, for å slippe frem mer ivrige sjåfører, som ligger bak og presser..
    Har også sett alt for mange biler suse forbi over fartsgrensen, selv om de ikke engang har skrapt rutaskikkelig.

    Og vi som ikke bruker smekke, forstår at man må kjøre etter evne, føre og sikt. Men desverre gjelderikke det alle.
    Og da blir det desverre litt selvfølgelig at man ikke kan alene stole på f.eks skilting. Det er også såtypisk Ola Normann; "vi trenger en lov" - Når skal vi innse at lovverk ikke er forebyggende..?De fleste ser jo på fartsgrensa som et forslag, ikke en lov...

    Jeg vil se et kart hvor alle ulykkene er markert. Er det noen spesielle punkter, som skiller seg ut?Hvor mange turister er involvert? Kan man avkrefte eller bekrefte "myten om" vinterføre-erfaring?Hva er likhetene og forskjellene på 2010 kontra 2011? Er statistikken konstant? Går den opp? Ned?Var det "unormale" temperatur-svigninger på ulykkesdagene..?Hva er det, de som var involvert i ulykkene, har uttalt som årsaker?Hva er "akseptabel" ulykkes-statistikk?Hva koster samfunnet mest? Å forbygge ulykker, eller rykke ut og håndtere ulykker?Hadde autovern/midtrabatt enkelte steder, endret frontkollisjoner til autoverns-kollisjoner?Osv osv osv...

    Hvis du sitter i et rom med en kamerat, hvor du synes det er for varmt, mens han fryser.. Hva gjørdere..? Jo, dere finner en løsning som passer begge parter. Hvorfor kan man ikke det her, hvordet faktisk er dødsulykker?

    Hvis en sier det er glatt, og en sier det ikke er glatt. Hvem er det lurest å tro på..?

    Så fort "?" blir byttet ut med "!" så har de vurderende og kritiske tankene stoppet.. Hvordan skalvi lære noe av hverandre når vi er så opptatt med å belære hverandre..? En hører ikke hva andresier når en prater selv..

    Nei, at folk kjøper Evian er det perfekte bilde på dagens samfunn. En betaler for at de skal vifte ordetnaive i trynet ditt uten at en ser det.. (Til T-skje kjerringa: Evian er naive baklengs).

    "Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe." - Frank Zappa

    "The secret of successful journalism is to make your readers so angry they will write half your paper for you." - Så vi gikk rett i fella da eller?

    Jeg avslutter med å ta av meg hatten for Kent Bengtson, Espen Moen og Kim Nilsen. Ikke fordi jeg nødvendigvis er enig med dere, men dere får mer "kred" i mine øyne når dere står for meningene deres under eget navn. Jeg leser det dithen at dere har baller til å stå for deres.Fortsett sånn. Det er det vi trenger for å kunne åpne samfunnet vårt igjen.. c",)

    Og håper jeg klarte å provosere dere alle litt... c",)God vinter videre c",)
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    Takker Geir men når halve bygda veit du er en kompis av meg så skal du ikke se bort ifra at det er en provokasjon nok i seg selv;) !


    Du skriver vel her det jeg mener, men har helt klart tatt meg alt for dårlig tid til å få det frem på denne måten!

    Det at det sitter moderatorer og teknikere i Laagendalsposten som overhodet ikke gidder å utføre jobben sin på en fornuftig måte gjør det ikke diskusjonsprossesen noe lettere ! 

    Beklageligvis lar jeg følelsene seire over fornuft noen ganger og blir til tider for provosert!

    Da spesielt når enkelte innlegg er direkte personangrep, noe jeg mener overhode ikke hører hjemme i en diskusjon som omhandler et tema som dette..
     
  •  
  •  
  • Geir Heimdal
    He he.. Ja sladder er gøy.. c",)
    Men da veit de vel også at vi ikke nødvendigvis er enige he he..
    Og vi alle veit vel at det er statue av deg i frognerparken... c",)

    Engasjement er alltid bra, og det er alltid en grunn til at folk blir ivrige. Det er ikke så lett å la skallen få dominere noe hjertet har satt igang..

    Det er nok ikke så greit for LP eller.. De er jo vant til å rusle, og blir plutselig satt i en situasjon hvor de må løpe..

    Men det er det som er nøkkelen til et fungerende demokrati; folket må presse pressen, fordi pressen er det eneste vi har, som har sjans til å holde det offentlige i sjakk..

    Vi får håpe avisa svarer på tiltale med god gammeldags journalistikk..
    Gjør de ikke det, så får jeg ta frem pressekortet mitt og jobbe litt, så blir skammen ennå større.. He he c",) Spørsmål må besvares uansett..
    Men det var et eller annet med 'tvil' og 'komme til gode' og greier... c",)

    Ja vi får virkelig håpe at moderatør ikke glemmer ytringsfriheten, og sparer seg for spesiell sensur. Eller annet tull.. Men i aviser som f.eks VG, så er fullt navn et krav for å kunne kommentere.. Hint hint...

    Jo, men personangrep kommer som oftest av at den som utfører angrepet er tom for saklig argumentasjon, mangler evne til å formidle den skikkelig, eller at man har blitt emosjonell. Dette er noe alle politikkere er fullstendig klar over. Det er derfor de politiske partiene angriper hverandre fremfor å presentere sin egen sak. Treffer du rett trigger hos motstanderen, så skyter han seg selv i foten.. Eller får krøll på tunga, om du vil..

    Men på den andre side så trenger vi noen lemmen som kan være litt "vekkerklokke" for oss andre.. Skape oppmerksomhet.
    Å jo mer "Prozac Nation" vi blir, jo viktigere blir disse lemmenene for samfunnet..

    Og glem ikke at det finnes ikke en eneste lov som beskytter ens følelser. Ikke engang FN driver å sutrer over ens følelser.

    Og selv om grunnlovslæra forsvant under krigen, så er fortsatt grunnloven gjeldende, og den byr på ytringsfrihet.

    Da krysser vi fingrene for at avisa kommer sterkere tilbake med masse konkret informasjon, og at diskusjonen på den artikkelen blir orientert rundt løsningen, og ikke problemet.. c",)
  •  
  •  
  • Kent_bengtson
    Blir mye på en gang disse innleggen men må man ha det inn med t-skje så blir det sånn.


    Har lest igjenom begge,
    er enig i det meste b.l.a dette med statuen;).

    Som du nevner så er vi jo ikke altid enige, det er vi ikke denne gang heller:)
    det meste er som jeg har prøvet å få frem selv, uenigheten kan vere unevnt
    da den ligger for høyt:)

    Takker også moderator etter en lang samtale som han reddet meg fra å skyte meg i foten, samt at de begynte å følge litt med..
    (mulig det synes på mangel av flere innlegg fra andre?)

    Ruller med dette inn fra min side og ønsker alle oppi her en trygg reise videre, uannsett føre, egenskap,doning, og grunnlag til å bevege seg ut på en farlig vei!!
     
  •  
  •  
  • Am-hen
    kjørte østsiden av rollag da vestsiden var stengt p.g.a.ulykke,ser kritisk på biltrafikanter,Er vanlig snøføre med noe isete veg,var 2 uttforkjøringer på en strekning på 5 km.Hva skjer?må vi sette opp skilt der det står:KJØR PENT KAN VÆRE VINTER.  Jeg blir litt skremt av å kjøre når slikt skjer.
  •  
  •  
  • Kent_bengtson Klapp sammen
    har en bedre ide, la oss stenge av dalen! hold alle disse turisstene og idiotene som ikke skulle hatt lappen borte fra disse bra vedlikeholdte veiene, så har alle det bra ulykkene uteblir siden veiene ikke har vært bedre på mange år og ingen blir fornærmet fordi de føler at en de kjenner blir kritisert!
 

Siste nytt

Bli tilhenger av Laagendalsposten på Facebook: